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李保民在第五届中国城市国资论坛上的总结发言
李保民在第五届中国城市国资论坛上的总结发言
所属分类:国资委领导讲话国资委研究中心  文件来源:国资网

各位同志,大家下午好

    我尽可能地把时间缩短一点。我本人对大会做了很多贡献,我是三合一,一是致辞,二是主题演讲,三是总结发言,我干脆就合在今天下午的总结讲话里面。

    我想从七个方面稍微做个概括。第一,基本情况。大家都知道2009中国城市国资论坛——应对金融危机与深化国资改革,也就是说我们说的第五届城市国资论坛是由国务院国资委研究中心北京市国资委主办,由中国航空工业国际控股有限公司、泰康养老保险股份有限公司协办,具体由国资网、首都建设报承办,得到了招商银行总行、海富通基金管理有限公司、韬睿咨询公司、董事会杂志社的帮助和支持。这次论坛是继郑州、西安、南京和广州之后在北京召开的第五届城市国资论坛,主题是这两天天天看到的“应对金融危机与深化国资改革”。主要的内容涉及了四个方面。一是贯彻执行《企业国有资产法》,二是转危为机与深化改革,三国资改革与资本经营,四是抓住机遇与和谐发展。围绕这些主题和内容,来自北京、上海、广州、南京、西安、太原、成都、兰州、长沙等各中型城市的国资委负责人,中央与地方200余家企业代表,还有专家、学者400多人共聚一堂进行了广泛、深入的探讨。

    在昨天的会上国资委的副主任邵宁、全国人大法制委员会副主任委员洪虎、国务院发展研究中心企业所副所长张文魁、财政部财政科学研究所所长、研究员贾康、国资委分配局局长于吉,以及全国地局、清华大学、北京大学等16位专家通过主题演讲,专题讨论,相互交流等形式,与代表们进行了广泛的沟通。会议上大家都认为这次会议开得非常好,概括大家的反映,一是反映好在及时,因为当前正是我们应对金融危机的关键时刻,也是我们实施《国资法》的同一年。关键是第一个月。二是好在务实结合实际,《国资法》中心城市的改制重组,这些问题大家在探讨的过程当中,都觉得专家学者讲得非常有操作性。三是好在系统深入,从国资改革的历程,面临的问题、挑战、存在的问题到今后的对策、建议,从国资体系的打造,制度的创新到发展的途径实现了核心的方法,从管人管事到管资产业绩考核收入等等方面都有系统的总结和比较深入的分析研究。所以,大家还希望在这个基础之上,明年继续把国资论坛开得更深入一点。同时,大家也提了一些建议,建设在这基础之上把议题进行得更专业、更深入一些,这些意见我们都虚心接受,为明年的国资论坛做充分的准备。

    第二,面对当前的金融危机与当前的经济形势,整体来看根据大家的发言,大家依然感觉到我们的形势很严峻,而且面临了极大的挑战,尤其是中心城市。大家知道企业也好,国有资产也好主要是在企业,风险点也是在地方。整体来看当前我们的经济形势仍处于底部的徘徊振荡状态,也有同志讲出现了回暖的迹象,迹象可能稍纵即逝也可能持续起来。但是在底部徘徊,我仔细听了两天大家的观点,也是综合了我们当前的经济形势分析之后,这个观点是主流的观点。这个问题各个领导也讲得比较多,刚才的林德康先生也从国外的情况、数据给我们介绍了一下,看来这是目前的主流状态。

    另外大家报了一组数字,看看我们是不是处于底部。从中小企业来讲,最困难的时期可能正在渡过,但是结构性的矛盾依然突出。生产经营回升的基础依然脆弱,比如说1到4月份中央企业累计实现营业收入3.2亿多亿,具体数字是32369.2亿,同比下降了9.2%,实现利润是1800亿,具体是1801.5亿元,同比下降36%。

    从地方企业来看,现在先给大家报个数,我们全国36个省市、自治区、直辖市、计划单位市包括新疆建设单位,总共16个省级单位,监管的企业是1010户,这是省级监管的企业。这个企业1到4月份地方监管的直接监管的企业生产经营和经济效应同比大幅度下降。1到4月份我们说工业地方工业企业累计实现营业收入11369.6亿元,1.1万亿,同比下降11.6%。这是地方工业企业累计实现营业收入同比下降11.6%,占地方监管企业实现收入的64.3%,1到4月份仅仅实现利润是202亿元,200亿,同比下降73%,这种下降的幅度到央企要大得多,占地方监管企业实现利润总的45%。在我们掌握的八大行业里面,冶金、煤炭、机械、化工、交通、商贸、电力等八大行业中,只有煤炭企业和建筑企业保持增长或者是稳步提高,只有建筑企业和煤炭的企业。

    更需要关注的三大问题是一个是效益回升的压力仍然很大,效益有回升的迹象,但是压力很大。二是部分企业的债务风险加大,刚才林德康先生专门讲了债务风险的问题。第三,部分企业的应收帐款增长过快,拖欠款增长很快,这是很大的麻烦。这是我们现在关注的三大问题。

    针对上述问题,大家也谈一些对策,我简单地概括了三个方面,一个是密切关注经济形势的变化,增强应对危机的针对性。这里面大家主要是涉及了三个方面,一个是密切关注大宗商品的价格趋势,第二稳定和扩大市场的占有率,第三是合理安排企业的库存。这是一个措施。第二个措施是加强企业的管理严格控制风险,特别提到要加强质量的管理、成本管理和风险管理。这是我们在4月16日专门和清华大学、工商联专门开了关于投资风险,27号我们还要开财务风险防范能力的保护,这如何能细化。第三个大的方面是抓住国家下发一系列调整和振兴规划的有利时机,努力形成新的竞争优势。很多地方的国资委同志在介绍情况的时候特别说了这一点,应对我们这一轮调整和振兴规划经济的有利时机,努力形成新的竞争优势。

    概括大家的建议,一调整产品结构,二调整产业结构,三是调整组织结构。特别是要进一步压缩管理层次、清理亏损企业进一步引导优质资源向优势的产业集中。这是我谈的第二个大的问题,我们认识到的形势依旧严峻,在金融危机的大背景下。

    第三个方面,大家整个发言或者是座谈的过程中,有一条潜在的主线也反复讲得非常多,就是要务求创新地履行出资人职责,尤其是城市的国资委,这方面要进行率先地探索。务实创新地履行出资人职责,这是我们构建城市国资管理体制的一个内在的要求和核心。务实创新地履行出资人的职责。

    大家都知道我们经过了六年五届的艰苦探索,六年是2003年国务院国资委成立,五届我们城市国资论坛已经开了五届了。这种艰苦的探索,对完善我们城市国资监管体系与整个地方国资监管体制与国家监管体制都做出了巨大的贡献。在当前应对国际性的金融危机,也给我们这种体制提出了挑战,同时也给了一些机遇。我个人感觉给了我们一次大考的机会,五年一大考,考验我们这种体制,党的十六大确定的国资监管的体制,能不能应对这种危机,能不能接受这场大考,我觉得反而是我们的机会。

    所以,根据大家说的我们说要真正做到务实创新履行出资人的职责,还需要我们深入细致地做工作,可以说现在出资人到位远远不够。我记得我去年就讲过也探讨过,从论论讲出资人很简单就两个层次,一个是机构,把职责交给机构。这一步我们基本上做到了,除了县级没有机构外,我们地、省和国家都有。第二层从理论讲把出资人的职责要落实到人,这个人主要是自然人。当然,特殊的情况也可以是法人,但是这一步我们还远远不够。所以,这就需要我们认真去探索,怎么把职责落实到人。

    从根本来讲,大家在会上讲得少,底下讲得多,根本来讲出资人到位还有漫长的过程需要承担无限连带责任。所以,我们今天把法律专家都请来了,无限连带责任,你玩的是国有资产,必须承担无限连带的责任。我们从运行机制、日常的行为规范也好,我们玩国有资产的人不承担无限连带责任,有限责任就不承担。无限连带责任是抵押金、股权、期权统统进去,如果你有严重的违规现象按照规定你的家产要倾家荡产,这样才有决策机制,你在进行决策、风险防范等等工作当中才有这样的意识。所以,说出资人到位从理论上讲现在实践和理论的差距比较大。

    从现实再来讲,现实的横向来讲,我们大家都知道十六大力图成立国资委是形成管人管事相结合的管理体制,但是目前的分散管理的状态依旧没有大的改变,管人大家知道是组织部在管。管事情重大的决策、重大的投资不是国资委说了算的,发改委和有关的政府部门都要说的。管事、管资产,资产的收益或者是股权的变动等等东西必须和财政部、证件部、监管部门沟通,这是处于分散的状态。所以,这是一个方面,从内部运行的机制来讲,我们刚才讲了我们管国有资产的人,你的来源、承担的职责、你的资质包括在整个运行中的运行规则,包括董事会有票决制,我们的国资委是一决制行政办公的一套,这样的结果是个人不承担责任,集体决策。所以,刚才听到了脱律师在这方面有一些感触,有一些问题,根本是我们的制度没有建立起来。当你签字画押和举手表决、随便说一句话的时候这种责任是不一样的。

    所以,我们说三大职责管人管事和管资产相结合,就是《公司法》里面说的重大决议选管理者,这是真正落实到人落实到位,这需要践行探索。这是我们深刻认识到的问题,在实行的过程当中,也需要中心城市率先率探索,无论从外部的环境、整体资源也好,背后的文化背景也好,我们也是相对其他地区比较有优越条件的,所以我们要率先探索。这是第三个问题,务实创新履行出资人的职责。

    我们在实际的工作当中,国资委在率先探索董事会的试点,力图通过董事会的试点有所突破。那天我们的邵主任也讲了中央企业17家在试点。试什么,一人的来源,第二独立董事的比例必须超过一半,同时必须有职工董事。而且在董事会决策的时候必须一人一票记录在案,有责任的记录。这是我们说在进行试点,同时要把董事会和总经理分开。但是由于我们有时机的问题,和大家一直在说的董事会和党委会的关系怎么处理,如果实际做到的话是交叉兼职这是我们很有特色的地方。

    第四个问题,因地制宜的完善国资监管体系。一开始我们就没有大一统上下企业,这是我们完善国有企业管理的现实体制和管理保障,我们说因地制宜地完善国资监管体系,首先是要坚持改革的目标。改革的目标是我们经常在说的,要坚持国家统一所有,分别行使产权。这为了好说,分别行使产权就是中央文件和《国资法》里讲的分别履行出资人的职责,这是分别行使产权整齐规划一点。第三句话是专门机构监管,授权委托经营,这就是我们改革的目标。国家统一所有,这个目前你是不能变的。分别履行产权,实际上这种大的一级政府一级政府一级财政,一级财政一级出资,一级出资就需要一级监管,谁来监管就需要政府授权,国家要授权,政府要授权,授权专门的机构来做,通过授权委托经营把国资监管体系建立起来。这点洪虎主任讲八大亮点的时候,八大新意的时候专门提到了,在法律文件里面专门把这个文件进行了阐述。

    从横向来看刚才我讲了要很好地处理、理顺财政发展部门、组织人事部门、劳动保障部门等等的关系。从纵向来看,我们基本上是三层框架的体系要明确产权的理论,首先我们要明确国资委和资产经营管理公司就我们说的中间层次,我们叫投资主体和经营主体的产权关系,同时经营主体和下面企业的关系要进一步理顺。理顺的依据是什么,我们说要按照履行出资人职责的原则就好理顺。出资人职责大家都熟悉《公司法》的三大职责,但是在监管条例里面把三大职责又细化成了18项,在人事管人这方面细化成了5项,大家可以结合我们各地企业的实际把它细化、量化、具体化,这是我们所的从横向来看理论关系,从纵向来讲有非常重要的问题,我们也得呼吁。我记得前几届城市国资论坛也有呼吁,就是要尽快地构建县一级的国资监管体系,因为现在说数字的时候,有的时候我不太硬气,我们县级没有国资监管机构,包含国有资本的数字,我不是太硬,我们是拿财政统计或者是发展改革部门的数字。这就需要我们尽快地构建起来。

    刚才讲了构建国资监管体系是一级政府一级财政,一级财政一级投资,一级投资需要一级监管。这件事情我们需要尽快地做起来,这件事情要做的话,当然我们也讲了不要求上下一般的企业,根据各地的探索,我们有五种渠道可以做这样的事情。一个是政府直接授权当地已建立的经营公司和专门机构监管和运营,政府直接授权已有的中介机构。比如说我们很多县、级市或者是县上或者是区上,过去只有国有资产经营管理公司,主要是搞基础设施、公益事业,我剩下的竞争性行业的一点,股权、资产也好,我直接让他运作就可以了。类似于我们新加坡的淡马锡一样的,没有国资委这一层,直接给他连监管带运营做。

    第二种是股权将国有资产委托给信托机构,现在有《证监法》,委托给信托管理机构,这部分我单独组建了,直接授权,我维护我的权益就行。

    第三,探索由上级的国资委通过派出机构监管县级国资委进行监管,我派给县上或者是地区,没有别的国有资产,有大的项目,国有资产集中于大的项目,我们通过委托机构来做事情。

    第四,县级政府可以委托给其他县级国有资产,其他的县或者是市、县级市国资监管机构来监管,但是我的权益你要保护。

    第五,我们现在大多数地方做的县财政局里面专设一个国资监管的机构,很多地方是一块儿人马一块牌子,也延续了过去大的国资委,县委主任是书记,然后国资办一块儿,这些都可以探索完善,不管采取什么样的形式,一定要明确有这样国资监管的机构。

    我们说对国有资产存量比较大的县,第一种办法是直接成立或者是对已有的资产管理公司进行监管。数量比较少的搞第五种办法是搞财政局一块人马两块牌子,这样大家做比较合适。这是大家在讨论的过程当中,呼吁得比较多,这是中心城市也有地级城市、县级城市。这是我们讲的第四个大的问题,构建国有资产管理体系这最基础的不牢。

    第五个大问题是加快国有经济的布局和结构调整。这是我们完善了城市国资监管体制的客观需要和关键。加快国有经济的布局和结构调整,大家都知道实际上是搞活国有资本,搞活国有资本的话,要明确搞活的目标是什么。我们说搞活的目标从行业来讲很明确是布局的问题,我们要提高它的活力就是布局的问题。布到什么地方,大家反复讲的这次《国资法》也明确了,两国两重一新一特,《国资法》第四条讲了国民经济命脉和国家安全,这是两国,重要的基础设施和重要的资源供应,一新是我们的新项目、高新技术需要我们去布。特殊的企业军工企业也好,航空航天也好,或者是大家吃的食盐也好不大特殊也需要布置。现在我们基本上实现了十五届四中全会说的,我们经过了多年的努力,基本上把国有资本都布到两国两重一新一特上面,我们大概算算大概占了85%。明年我们初步完成国有战略性布局有了一个定量的说法。这是我们充分考虑这样的数字大家参考。到了地方昨天邵主任反复强调,中心城市比如说北京市公交建设、轻轨、地铁、公共设施、水电气等等非常重要,不能像中央企业那样去做。到了省会城市、地级城市肯定有自己的特色。布局的时候要考虑自己的实际情况,总的目标是需要布局国有资本真正发挥他的活力、影响力和控制力,这是大家谈得比较多的。

    再有国有经济布局里面大家涉及的问题里面,如果在整个国有资本的经济布局和盘活资产的重点是什么,刚才教授讲了把现有的存量资产盘活。包括出台《国资法》大家认真学习,去年出台首先是说到2007年底实际有的国有资产是35万多亿,这是总的资产的概念,实际上我有17万的净资产。我们是把17万亿国有资本,也就是我们说的净资产或者是我们说的权益盘活。17万亿里面我们大概说3个1/3,三分之一正常运转,我说的数字经常靠这三个数字支撑,6万亿左右。还有三分之一体制的问题,邵主任提了国改贷的问题,还有转制不清楚占了4万亿。第三大类我们用了不好的不良资产,昨天我们请了东方资产管理公司的老总过来给大家讲经验,大概有5万亿左右。我们的重点是在讨论制定《国资法》的时候,重点讨论5万亿怎么盘活,5万亿盘活的话,我们根据资产管理公司的经验数据全部盘活不可能,如果盘活10%1/10的话就意味着5千亿,这对我们的改革成本就够了。在整个结构调整过程当中,大家在实际工作当中有三大老大难,钱少人多机制不活。要解决这样的问题怎么办,从盘活存货资产重要,机制不活存量产权主体多样化,这要得到根本的转换,这是重点为什么把现有的存量资产盘活就在这里,这就是我们说的解放思想改革,理念的问题。大家对国有资产怎么看,我们通过奖励量化包括我们打折出售的办法,包括我们说的MBA管理层的具体做法,包括基本持股,都落实下来,是大家说的私有化还是股权多元化,这些理念都在探讨,这涉及了这样的问题。

    这次会议很多政策出台不了,政策法规很好出台,但是对这些政策的出台问题探讨很有前提。这是一个问题,我们先放着,我们还请了韬睿咨询公司给我们讲企业年金,其中在做的时候,拿出一块存量资产,功效挂钩,结工资的时候给企业奖金,这本来就是别人的奖金,该发的没有发,统计下来是存量资产了。现在把国有资产不认真分析,稳定一批给了老职工了就觉得是私有化了,是不是这个问题,是不是国有资产流失。这是我们要尊重历史,而且我们要朝前看,这些问题我觉得一些同志提的问题非常重要,把一些大的问题理清一下。这是我们的重点盘活资产。

    国有经济的布局有原则,刚才也说了理念问题还有原则,我说还是精大强的原则。大家几乎每个人上来都说做大做强的原则,少而精不是越多越好。我问林德康先生伦敦有没有国有企业,肯定是有的,当然表现的形式不一样,可能是公益性的事业和垄断性的事业。我们现在多管不过来,少到什么程度,我们曾经说过是万千百十工程,现在这样的格局尽量出现。万地方监管的国有企业是1万左右,去年的数字是9996,前几年1万多,也在不断地调整。北京也在介绍最近又减少了7家都在调整,但是大外的概念改不了。省一级的是1010户,国资委改革的概念是138户。然后在万千百的基础上,我们要进一步经过结构调整要打造中华民族先锋队或者说国家队30户到50户,这可能是给控股公司,也可能是天津的公司,也可能是青岛的海尔,不代表中央企业,谁能做强做大谁就能代表中华民族,这是远期的目标,这是精。大的概念不仅仅是资产规模大,人员的数量大,这要大也躲不开。

    但是更多的大,我听出大家的意思来,包括他们在介绍情况的时候,包括刚才林德康先生在介绍情况,一个是大,关键是实施要大,产品市场要大,市场占有率要大。我刚才谈了我们应对危机的政策,其中要稳定地扩大市场占有率,再有我们说的资本和资源市场要大,我们占的是要素。这跟我们的同志理解通病下的企业是不一样的,比如说花钱上市弄他的资源来花,弄资源找资源是我们要用的。王岐山总理谈的东西钱不是问题,关键是能不能吃下管住,这是企业的概念,我们要正确的理解。我们说大是市场要大,特别是资源和资本的市场要大,商品的市场要大,这是要素的概念,这是我们说大。

    强,就是我们现在关注的,强在哪里,首先你的产权基础要强,产权多元化,刚才听黄教授也讲了,大家常教授说三角形的框架肯定会牢固,杂交肯定比近亲繁殖要好。第二,法人治理要强,尤其是领导班子的结构,尤其是董事会的建设也要不断地完善。第三个强是我们的核心竞争力,大家感觉这次是我们升级换代,强调的反映这次应对应该危机是我们升级换代大好时机,我们的劳动力也比较便宜,成本比较低廉赶快上,形成自己的核心竞争力。第三个强要强在我们的软实力,以企业文化为代表的软实力要强。你们看老企业倒的企业非常少,企业文化的老实力打倒很困难。所以,这样的原则我们要坚持,下一步我们在加强国资监管和深化国有企业改革方向当中就更加明确。这是我们说的国有经济布局和结构调整。

    国有经济布局和结构调整的具体做法,各个城市都有自己的做法,下一步我们和资本管理公司进一步研究,这样的话会更专业。刚才林德康先生介绍了美国的情况,我们也注意观察了美国利用房地美、房利美的时候就是利用了国有的看法,国有不国有不重要,谁需要控制我来控制,只要能稳住市场,各国都有这样的做法。这给我们是很好的启示。

    大家在实际做的过程当中,时间关系我不一一概括总结了,我数了数各个地方的说法不一样,实践中的做法肯定是有的。像我们《国资法》改革里面概括了13种做法,实际上是结构调整中的一些做法大家可以看,不展开说了。这是第五个大问题,这是我们的客观需要和关键。

    第六个大问题讲加快国有企业改革发展的步伐。概括来讲我们说加快国有企业改革发展的步伐,大家谈到了这样的问题一个是加强国有企业的改制,改制下面非常重要的工作是努力实现产权多元化的改制,而不是翻个牌子就改了。我们一直在所怎么总结各地现在提出了三个85%,按照《公司法》改制的面达到85%以上。在改制企业里面的非国有成分占85%,职工安置得到妥善安置超过85%以上。这可以说是我们回答十五届四中全会提的两个战略性的目标。这是我们需要回答的问题,所以我们说初步完成八大行业80%,当然最后的活力和投入产生,作为经济实体很多领导都说了,作为企业应该谈到这样的问题,受到社会负担、历史遗留的问题弄不好,弄到我们单独谈的问题不好谈,作为我们企业投入的目标不好谈,这是我们拿目标说话。

    建立现代企业制度,大家知道《公司法》很好说四句话,实现产权多元化的改制。所以我们想通过改制的面来衡量这个标准是不是初步建立现代企业制度。很多企业现在已经远远超过了这样的指标,我们现在为什么建立这样的课题组,改制重组之后的历史遗留问题依旧困扰着我们,所以我们通过这次论坛总结一下哪些政策我们在操作的过程当中出问题,哪些政策是有缺陷的,哪些政策是短期的行为当时可以但是留下来需要我们改进。哪些政策还需要改正等等,这就需要我们很好的探索。现在来看,我们改制遗留的问题还比较多,特别是西部地区、中部地区相对来讲比较多。这是我们说的第一个问题,实现产权多元化的改制。

    实现产权主体多元化的时候,我们要引进外商,通过职工入股等等方式来实现股权多元化,这里面非常重要的一个,大家现在关注到去地方的时候都在说这件事情,特别是要关注引进机构出资人,也叫战略投资者,我们的各类基金,产业基金、风险基金、保险基金包括昨天讲的企业年金基金等等东西,是专家理财专门负责市场化的东西给我们防范风险是非常好的,现在初步研究华尔街率先倒闭的这些企业有的出资人的比例非常好,现在我们还没有掌握,现在是金融危机没有到经济危机,这些机构出资人的投资者都是以实体往实业投,这种虚拟的非常少。大家前面反复提到了雷曼兄弟公司是第一价倒闭的,还有RIG公司,雷曼兄弟基本上是家族式,基本上没有原则。所以,出现了这样问题,这是别人率先出现,哪些公司倒下了,哪些公司没有倒,这是需要研究的,需要我们深入探讨。机构出资人没有明显的,美国的交易者也好都是占了多数,股东投资者是由机构出资人担当,这是大家要关注的,这是实现产权主体多元化。

    另外需要关注生产要素的的多样化,大家讲的时候要形成约束机制,要调动大家的积极性,这种内在的东西是什么,不是光喊几句口号,就是我们讲的生产要素,他的劳动、技术、专利、经营管理,这些东西怎么通过我们连故连心的机制,大家要考虑。这次金融危机大家回归到了1929年到1933年的经济危机,这次危机引发了最后说的政治危机就是第二次世界大战。在那么艰巨劳动复杂的情况下,劳资关系已经非常对立了,通过职工持股又化解了,我们有什么厉害冲突不能用这些东西,我觉得是脑袋瓜的东西,我们必须清醒地认识到这些问题。借这次危机我们想人家还有什么好的做法,我们走了弯路必须要认真对待的问题。一个是引入机构出资人,二一个是生产要素,十六大讲的经济造福人民,但是我们是不够的。劳动经营管理的经营管理,科技骨干的经营专利还有资本要素怎么造福于人民。所以人们的愿景,大家自觉地调查起来形成劳动机制,邵主任也讲了我们能上能下、能进能退、能低能高没有出来,所以我们深层次的矛盾我认为在这个地方。

    这是大家都涉及到这样的问题了,既然总结就再往深处点一下,提供给大家下一次探讨。第二,我们要完善法律的风险结构核心是董事会的重点,我们的独立董事比如说资质等等,这里面意识规则很重要。董事会制度建设里面一定要改成票决制,一定是实实在在的票决制,不是一决制,最后集体负责肯定是不行的。

    我们说现在的实际工作中,没有票决的机制不好工作。我也是几家企业的独立董事,我发现很麻烦,新老三的矛盾已经弄到我身上了,我从企业身上决策,但是我派出我的国有单位他说应该投反对票。怎么办,我对他长远来讲资源应该投票,你投的是反对票。看我是党员你必须要服从党的决议,但是投资一旦按照组织的原则投砸了把我抓到监狱去,我喊冤枉这个时候不管了。所以,按照组织也有责任,现在我遇到外部监事也好,遇到这样的事情就协调,所谓协调就不能动了,一动就麻烦了。要不然是组织上麻烦,要不然就进监狱。各地的董事会都遇到了这样的问题,这也是在西画、深化的问题,这需要我们去探索。所以,董事会建设在改制里面各地要根据自己的实际情况探索出实际有效的行政办法,特别是刚才有的教授也讲到,我们在整个公司改制过程当中大家用的话比较多,应对金融危机我们公司治理失效了。过去的投资委员会、提名委员会分享的钱大家认为这一招非常好,但是它为什么失效,大家一块儿深入研究,这不好给大家答案,这是非常重要的问题。

    第三个加快国有企业的改制非常重要,大家谈得比较多是劳动收入分配制度的改革,这个方向非常清楚,人事制度改革的竞聘制,等等,这非常清楚。大家这次关心的实际上就是我们说的收入分配制度如何跟业绩考核挂起钩来,北大纵横讲了这样的事情。他到底怎么样,拿钱值不值,这是前提。再有收入分配里面要素参与分配到底怎么走,这需要我们认真探索。

    第四个方面大家涉及到需要妥善处理改制企业历史遗留的问题,刚才已经提到了,比如说在改制重组企业里面,现在各类问题比较复杂,我们简单地概括有产权界定方面,也有资产处置这方面的,也有清理债权、债务的遗留问题,也有安置职工的,大家说得比较多,什么是买断工龄,什么是安置费、补偿金,背后为什么给这些钱都有不同的说法,包括我们说集体企业的职工怎么办,还有我们的社会保障、还有程序经营等问题,对经营合同不认的问题我们都在进行研究,我们现在进行的课题邵主任等等都非常关心的问题。这个据我们现在说收入还不错,可以把这个问题尽快地了段,改革成本的问题等等。

    第五个方面大家也涉及了,加快国有企业改革里面,特别是要提到组建资产经营管理公司。组建资产经营管理公司,昨天邵主任说得比较多,从北京市开始都进行了有益的探索,叫法不一样,北京市是叫公司,那个地方叫投资公司、经营公司,总体是搭建经营的平台,怎么样把国有资产资本盘活了。现在根据大家的情况看,国资委也在探索这样的事情,也准备成立资产经营管理公司。资产经营管理公司我们从今后的运营重点和以后的业绩考核来讲应该稍微区分一下,自己的业务重点应该有所侧重的。一类是以集团公司为主的大公司,它有实体的,我们叫做实业性的集团公司,比如说一汽有汽车,宝钢有中铁,中石油中石化都有,这些融资功能够不够,产业资本和金融资本一定要相结合,大家一定要知道,刚才也有专家讲了这样的事情。

    第二,我们搭建的比较主要的资产经营管理公司,资产经营管理公司是我们讲的垃圾公司,重点做存量。刚才我说了刚才5万亿左右,我说诚通控股(音译),还有国家投资开发公司,我们把普天的企业中国包装总公司给他们,把1亿的资产盘活了。还有一些地方叫投资公司,投资公司是我们建立国有资本经营预算之后,这种新增的投量主要是让他去运作,前面的事情跟你没有关系,你把我解决的100亿、1000亿也好弄好,主要是做增量。再有控股公司,改制之后有一些股权1%、2%集中起来放在控股公司,积少成多。这样我们在考核四类公司的时候比较好做,这是我们目标性的,大家没有分这么细,基本上资产经营管理公司的模式大家都清楚了,因为我们重点盘活企业资产的任务很重,所以大家对这一块非常关注。我们前面讲中心城市率先探索这种资产经营管理公司是有条件的,关键是一开始的组织架构上和运营机制上要下功夫。组织架构讲最起码在国有产权之间实现产权自由化,一开始结合金融体制的改革,最好有金融手段。比如说我们现在已经有47家财务公司,我们有一些像首钢的企业有银行的,没有银行的没有财务公司你结算中心是不是能够搭建。这些机构不能建的话,我的手段上发行股票、发行债买一些债,通过债券的东西,我们也可以做到这种事情。再不行我搞保险业务,现在各地的典当行业也比较多,类似这些东西可以率先进行探索,从而解决我们的融资的问题。

    第七个大问题,最后给大家汇报一下关于贯彻落实《企业国有资产法》,这是我们的重要内容之一。对这个问题他们讲得比较多了,洪主任讲了八大新意,于吉局长讲了七大亮点,他们是具体的参与者,一字一句在扣《企业国有资产法》的。我们帮他们搞调研参与一些条件。我觉得我们在贯彻执行《企业国有资产法》的过程当中,大家通过一二三来抓住,在我们工作的过程当中会清楚一点。在实际贯彻的过程当中,我觉得抓住一条主线,就是自主创新的主线。整个《国资法》直接出现制度大概10处左右,这是围绕着出资人的制度,考核的制度、监管的制度、风险制度、预算制度、薪酬制度等等这套制度来抓住它,特别是出资人的制度建设。我听了洪主任讲了功底很深,我们现在产权制度、风险制度,恰恰没有关注出资人的制度在资本运营方面怎么做,在投资决策方面怎么做,在收益回报方面怎么做,这方面体系我们都没有形成出资人的制度。这是国资人必须要关注的,这是一条主线,同时要抓住两个重点,是前面提的改制重组刚才我念的《国资法》的好几个地方出现了,重组的目标非常清楚,两国两重一新一特,关键自然资源领域要结合自己的情况去关注,这也是国资委一生的两件任务,不然的话明天怎么给全国人民交代。初步建立现代企业的制度,初步完全国有经济的布局和结构调整,这是初步来做的事情这是两个重要。

    大家知道《国资法》在第五章第二节里面专门有改制的节,这说得很清楚,这我们做事更了解,大家进入了依法监管国有资产的新阶段,大家有依据。这样我们在自主创新的主线里面,大家是国资委的同仁一定要有危机意识。人大也好,国资研究中心也好我们考察了32个国家,他们怎么监管国有资产,其中大约有20个左右,我们的小杜来了他专门做这样的事情。20个人左右是放在财政部门,大约有6家像我们这样单独成立了监管的国资机构,权利大小再说。还有6家像新加坡的淡马锡也好是最终成立了财政部,这是我们的角度一定要有危机意识,人大也反复在说这件事情。

    第二,《国资法》里面说的国家授权的国资监管机构和国家监管部门,我没有直接授权你国资委,我还有其他机构可以授权的,比如说给财政部、中国邮电公司,中国烟草公司,也可以给工信部授权。国资委你是特设机构这样的“特”字体现不出来,也就是说工作做得没有诚意的话很麻烦。再有工信部的成立对国资委也是直接的挑战,你如何做得工作和他不一样,他是政府部门,你是特设机构,特在什么地方。有人曾经说过,如果我们也像工信部、财政部、发改委一样领导开个会把你们召集起来,发个红头文件你们去执行,这有什么特色的地方,这和财政部、发改委一样的,这就需要我们认真考虑这件事情。当然,需要我们把问题认识清楚了再去做,特设机构怎么做,突出特色很难的。如果我们不走出一条血路来很难突破。

    第三,抓住三个关键,一个是履行出资人职责,这给我们奠定了非常好的基础,昨天从国营企业到国有企业再到国资企业,关注国有出资人资本的,顺理成章我国有企业的出资人职责可以履行了。第二个关键是维护出资人的权益。维护出资人的权益是和分类监管国有资产连在一块,我们监管的经营性国有资产,一个是行政单位的非经营性的资产。一个是我们说的金融资产,更大的像银监会一行三会在管这件事情。第四个方面是资源性的资产,国土资源部、农业部也没有我们的事。第五个无形资产这和国家专利局在一块儿,这都非常清楚。我们就把经营性这一块政府授权这一块管好就行了,维护我们的权益,出资人的权益就行了。所以,洪虎主任反复讲财产、资产、资本,要把这样的概念理清楚。昨天王宝库同志也讲了,就是三个方案你们注意去看,他的职责第一条是负责管辖,管辖中华人民共和国境内外的全部国有资产,你管全部的国有资产人大干什么去,国务院干什么去,其他干什么去,在实际工作当中没有把握,最后就把他撤了。所以,还是刚才讲的我们要有危机意识,我们怎么样维护好出资人的权益。这是我们要认真抓好的一个关键。

    第三,明确委托授权。这本来是两个不同的概念,委托了授权,但是我们必须要明确它。全国人大给了政府,政府给了我们国资委。我们国资委和政府之间刚才我说了各部门之间,我们国资委和下面的资产管理公司之间这种委托授权的关系比较明朗。明朗比较好了,除了《公司法》之外还有监管条例,结合我们的改进不断出台一些新的东西。

    我想《企业国有资产法》讲了八大新意和七大亮点也好我们更多的是学习贯彻理解,但是需要抓住两条主线三个关键使我们的国有资产再上一个新的台阶。

    第八个问题,大家在会议中也说得比较多,建议会议这种平台能够更多地搭建。同时,大家提建议的同时给这次会议中的不足也给予了很大的谅解,我们也表示感谢。大家提了这样几条建议,第一能不能中心城市邵主任在大会中提的任务,现在很重要,国务院国资委没有地方局或者是机构跟地方进行联系,组建的时候2004年的时候国资委领导就自然而然把这事说明了,研究中心也有条件,我们和各地国资委联系也多一点。这样的课题尽量多一点,中心城市的原因状况,政策建议、改革分析的国企改革和国资改革尽快形成报告,希望大家形成更多的认识。在这个过程当中,希望有更多的政策或者是条件能提出来。

    第二个问题是改制重组历史遗留问题的处置,到了这样的时候,我们现在客观上的条件是够的,大家说的钱。总理也曾经说我们并不缺钱,关键是我们没有用好,怎么用好,这个问题我们需要尽快地调研。以后到各个城市的时候,希望大家给点支持,开座谈会或者是调研的时候都给点支持。上下关注度是非常高的,我们也倾力去做。

    第三,大家注意到首都建设报上登了,我们搞了国资监管的俱乐部,大家有什么好的建议、好的思路、好的体会也可以在这里来讲,我们也负责安排。把大家的聪明才智变成实实在在的政策、工作建议、举措去做。

    第四,也有一些中心城市国资委的同志也在提议,从上届也在提议能不能搞联席会,这样的话我们有什么问题大家定期不定期到一块儿专门进行深入的研讨,我们对工作比较关注,进行深入的研讨,最后拿出符合实际的建议来。过去的经贸委时期、体改委的时期都有这样的联谊会,这对促进工作都非常有好处。我们在底下征求大家的意见,这是好事情研究中应该支持的。也有同志说研究中协调怎么具体来做这样的事情,我们也很高兴,需要进一步来征求大家的意见,具体怎么做事怎么来运行,实际当中的问题怎么处理。

    第五,大家也提出搞一些专题会,比如说资产经营管理公司可能是热点了,在结构调整中怎么去做大家总结概括了,有一些问题要向决策层汇报这需要做专题会。不仅仅是现在这样的论坛,这相对比较散一点,平台比较好但是也比较散,这些建议我们也听进去了。我们一定要把这件事情做得更好,使我们的国资管理工作更上一个台阶。通过这样的会议之后,大家评出了比较好的建议,不管是从哪个角度,最后出台一个指导地方国资尤其是中心城市的国资监管和改制重组的指导意见。对我们工作当中的新问题、指导意见明确下来,这样我们跟法院、检察院交谈的时候,他们也有依据。检察院、法院问我们了解的情况、监察的情况也不一样,这个地方可以搞,那个地方就违规了。司法部也提出了这样的要求,你们能不能提供这样的东西。这是关于会后的问题。

    最后我想给城市国资论坛我概括了八个方面,记录到工作方面我觉得我们真正要做好城市国资工作的话,可以有四件事再概括一下。第一认真地履行出资人职责,第二维护出资人权利,第三完善我们的体系和制度,第四是抓住重组和改制的工作。这样的话我们的思路就特别的清楚,这是大家这次研讨会当中普遍反映的四件事。

    最后给大家说一下按照安排明天大家去北京的奔驰公司、同仁堂去参观,预祝大家考察愉快、有所收获。同时,也祝大家在返回各自的城市和单位的旅途中一路平安,在各自的工作中取得更大的成就。

    谢谢大家。

 

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